Conversación sobre Libros de Bautismo, Apostasía y Protección de Datos
A continuación, con permiso de mis dos amigos (ninguno de ellos abogado ni relacionado con la materia), transcribo un pequeño debate que surgió, vía mail, en relación a las sentencias de la Audiencia Provincial de Valencia, la posterior estimación del recurso de casación por el Tribunal Supremo y la intención de la AEPD de recurrir al Constucional. Creo que es ilustrativo de las diferentes posturas que se pueden encontrar en la calle al respecto.
XAG: “Viendo la reciente disposición de la parroquia al debate y la reflexión sobre temas más o menos de actualidad, me dispongo a abrir un nuevo tema para el que pido la opinión de todos vosotros, en especial de Joaquín, que es el que se dedica al tema…” (Copia link de la noticia)
JMR: Para los que quieran un exámen jurídico en profundidad de la sentencia recomiendo el artículo de Miguel Ángel Mata, amigo mío.
Hay fundamentos suficientes desde el punto de vista de la Ley de Protección de Datos tanto para dar la razón a unos como a otros. La AEPD, como siempre, partiendo de una ley hecha para matar moscas a cañonazos, barre para casa. En las sentencias de la Audiencia Provincial de Valencia y el Tribunal Supremo se limitan a discutir sobre meras definiciones, lo cual demuestra que la LOPD no es nada explícita.
Mi opinión es que los Libros de Bautismo son libros, generalmente ya amarillos en los que para buscar el nombre de alguien tienes que saber, al menos el mes y año de bautismo y la Iglesia en la que fue bautizado porque sino, puedes tirarte un siglo, por lo que no los considero un fichero organizado de datos, como ha dicho el TS. Os propongo si no, que alguno de vosotros intente localizar la partida de bautismo de alguno del grupo…de locos. Además, creo que aún no se ha dado el caso de que alguna Iglesia haya utilizado esos datos (que no incluyen ni dirección, ni teléfono, ni mail del bautizado o sus padres, por ejemplo), para enviar a sus casas ni siquiera la hoja parroquial o el “Hoy Domingo”… por lo que son simplemente un archivo de mera constatación del hecho del bautismo de cara a futuras “relaciones” con la Iglesia, en caso de que cada uno quiera seguir teniéndolas, es decir, continuar recibiendo sacramentos. También entran por ahí en juego los acuerdos entre el Estado y la Santa Sede, pero eso es cosa aparte.
Creo que es lícito que el que quiera apostate, de eso sólo le podrá pedir cuentas el Jefe, no la AEPD, o el párroco de turno. De ahí a que se le borre de los libros… personalmente creo que incluso para el apóstata es mejor que conste que ha decidido hacerlo, y quede reflejada su voluntad, a que se le borre como si nunca hubiera estado.
XAG: “Efectivamente es lícito que quien quiera apostatar, apostate. Como diría el otro: “faltaría más…”.
Pero yo creo (desde mi enciclopédica ignorancia sobre el tema y abogando por el diablo) que, desde el punto de vista de la protección de datos, no tiene sentido que quien quiera ejercer su derecho (constitucional, si no me equivoco) a cancelar/borrar/rectificar sus datos personales de un fichero (que como bien dices, es difícil calificar de organizado, pero que contiene sin duda datos personales) vea que su acción tiene como efecto que, no sólo sus datos personales no son borrados, sino que además le es añadido un nuevo dato (tb personal): el propio de la apostasía.
Y sigo en representación de don Diablo: Tampoco creo que tenga sentido en los tiempos que corren que la Iglesia recurra a los “históricos privilegios” que los Concordatos (firmados en 1979 con la Santa Sede) le confieren. Creo que la Iglesia debe leer bien los signos de los tiempos si no quiere que siga creciendo el ya de por sí grande sentimiento anticlerical. Desde mi opinión, considerándome un miembro de la Iglesia Católica (aunque en habitual desacuerdo con su jerarquía) y reconociendo que una parte importante de la sociedad española (ya no me atrevería a decir que la mayoría) se considere parte de la misma, creo que el Estado no debe financiar ninguna agrupación sea ésta de la índole que quiera (aquí incluiría por supuesto a los partidos políticos, en cuya financiación todos somos legalmente paganos…). El dinero que se recaude de los impuestos que TODOS pagamos, debe revertir en acciones de las que TODOS nos beneficiemos. ¿Estaríamos de acuerdo si, un día en España la mitad de la población es musulmana, en que el Estado deba financiar al Islam? Yo tengo clara mi respuesta.
En fin, es por hablar de algo… y porque no encontraba ningun video intersante que mandar…“
ECG: “Me gusta que haya salido a la luz este debate, ya que pone de manifiesto una vez más el sentimiento “revanchista” que cada día más se ve contra la Iglesia, por parte de un grueso de la izda. española moderna, bien conocida como “progre”.
Y llegado a este punto del tema, tan interesante como inútil, mi reflexión es la siguiente ¿a quién carajo le importa que en alguna perdida iglesia del mundo, en un viejo libro, escrito no probablemente a boli sino a lápiz, esté reflejado que tal día de tal año se bautizó a un niño y que ahora ese niño ya crecido no quiere pertenecer a la Santa Madre Iglesia?
Me gusta la reflexión de Joaquín, Primero ¿cómo carajo encontrar una partida bautismal hoy día? Y segundo ¿qué información da para que a alguien le preocupe? ¿es que a un apóstata le preocupa que esa partida exista? ¿es que le compromete a algo? La pertenencia a una confesión no es como afiliarse a un partido político o ser socio de un club de fútbol. No exige cuotas ni responsabilidades, más bien al contrario, la relación es simplemente personal e intransferible entre el feligrés y el de arriba.
Y dado el caso, ¿para qué gastar tanta pasta en tener un registro de las partidas bautismales cuando eso no implica absolutamente nada? ¿no es mejor dotar los recursos en algo más útil?
En resumen…. mucho aburrimiento y muchas ganas de llamar la atención…”
JMR: Como te he dicho, se puede argumentar desde ambas partes.
De hecho, las dos sentencias discuten sobre la definición de fichero para dar la razón a unos o a otros. La de la Audiencia dice que sí es un fichero y la del supremo dice que no….
En mi opinión, tanta razón tienen unos (es un archivo de datos personales al fin y al cabo), como otros (al no ser un conjunto organizado es casi imposible encontrar a una persona en concreto, en este caso el apóstata y tratar sus datos). Aunque me inclino más por la opción del Supremo, teniendo en cuenta el voto particular, el cual también me parece una buena reflexión.
En fin…
Por cierto, me dáis permiso, para colgar esta conversación cibernética en mi blog? Es interesante y refleja las opiniones de una gran mayoría al respecto… gracias!
1 Marzo, 2009 a las 15:21
hola buenos dias, me permito por este medio poder averiguar donde fui bautisado se que fue en buenos aires pero no se la iglesia
1 Marzo, 2009 a las 15:23
solicito saver donde fui bautisado para poder sacar un sertificado para casarme
12 Marzo, 2009 a las 14:54
vosotros sabéis porqué los judíos ya no tienen libros donde se diga quien pertenece al gremio…? sí, efectivamente, por si a alguien se le cruza el cable y decide salir a matar judíos otra vez… que los tiempos ya no están así, que a nadie se le va a ocurrir montar una cámara de gas otra vez, y menos con cristianos de pura cepa claro… total, tener un listado completo de todos los que practican un religión, o mejor, de los que se declaran ateos y reniegan expresamente de su fe… (mira esto último hace 40 años no hubiera sido nada divertido en este país)
28 Mayo, 2009 a las 8:56
ECG,estoy en proceso de apostasía, y a mí sí que me importa que mis datos figuren en una parroquia (que sí sé cuál es, por cierto…¿tan difícil es preguntar a tu familia dónde te bautizaron?), y me importa y me subleva especialmente cuando oigo declaraciones públicas de altos miembros de la iglesia española (que lo que dice el papa también me altera, pero menos, será la costumbre…). De hecho, mi nombre completo -de pila- fue una obligación de la iglesia, porque el que me quería poner mi madre no estaba permitido al no estar en el santoral (me bautizó otra persona, no mi madre). En aquellos años, hasta la policía se fijaba en tu partida de bautismo para hacerte el DNI y poner ese nombre (no el de un registro civil, no…). ¿Me vas a decir que a quién le importa eso? Pues a mí sí me importa. Por otro lado, y aparte, como comenta JMR, también están en juego los acuerdos entre el Estado y la Santa Sede,y no creo que eso sea otra historia.Para mí es la misma. Para la iglesia cualquier persona bautizada ha sido educada en el catolicismo, y puede ser considerada como católico/a. Los bautismos y las comuniones en este país han perdido trasfondo religioso para pasar a considerarse ritos de paso y demostración de poderío económico, pero el hecho de que se realicen a la Iglesia le viene fenomenal para demostrar con cifras la gran fe de los españoles. Y ECG pregunta a quién le importa…Pues seré una izquierdista trasnochada, pero a mí sí me importa, y mucho (¿tengo o no tengo ese derecho?)
28 Mayo, 2009 a las 9:06
Me sumo totalmente al ejemplo de otra persona que ha decidido apostatar:
Quizá es más fácil explicar mi postura con un contraejemplo: imáginemos que al nacer tus padres te afilian al partido comunista y de mayor no sientes apego a las ideas de este partido y te quieres borrar, pero te dicen: “no, sólo tenemos una lista de inscritos pero no está ordenada ni nada, así que no hace falta que te borremos, simplemente pasa de nosotros”. Imaginemos que el Tribunal Supremo le da la razón al partido comunista y te dice: “no tienes derecho a que te borren porque en realidad no figuras en ningún fichero de datos, según la ley”. O sea que en realidad es como si no estuvieras afiliado, aunque el día que te afiliaron se organizó una gran fiesta en la sede del partido, había decenas de testigos y luego incluso hubo un banquete que todavía se recuerda en el barrio. Imaginemos además que, acto seguido, el partido comunista pide subvenciones en base a la cantidad de gente que tiene apuntada en sus listas, gente que no puede borrarse salvo por decisión unilateral y privada del propio partido comunista.
¿Qué pasaría entonces? ¿Estarían los tribunales dispuestos a admitir semejante atrocidad? No se trata de la importancia que cada uno le dé a figurar o no en un libro bautismal. A quien no le moleste, fenomenal ¿o alguien cree que me voy a poner en una esquina a intentar convencer a la gente que pase por allí de lo bueno que es apostatar? Pero a quien sí le moleste…¿Qué opción le queda?
Saludos,
Shi
9 Febrero, 2010 a las 3:24
DESEO SABER EN QUE FECHA FUI BAUTIZADO Y EN QUE IGLESIA DE SINCELEJO SUCRE.
NOMBRE COMPLETO: DARWIN DYSON RIVERA ARBELAEZ